Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
На запрос на румынском о том, где же всё-таки похоронен Раду чел Фрумош, ронет выдал мне вот это.
В конце посвящённого Раду параграфа не обосновано, но хотя бы просто написано, что предположительное место упокоения "пропавшего без вести" князя - некий монастырь Тынганул.
При запросе о монастыре тот же самый гугл аккуратно меня поправил, убрав последнюю "л", и нашёл город Тынгану, пригород Бухареста, а при уточнении запроса - одноимённый монастырь.
Как мы помним, выбор места упокоения Раду Красивого невелик - известно, что он "опекал" лишь один монастырь. Тынгану подходит идеально - во-первых, рядом с Бухарестом, во-вторых, построен во второй половине пятнадцатого века (это по результатам раскопок), в-третьих, есть как минимум два упоминания некоего Раду-водэ как основателя монастыря, правда, писаны они в восемнадцатом и девятнадцатом веках (недоверчивым идти сюда, но ахтунг - сайт работает через пень-колоду и периодически предлагает связаться с администратором: я прям вижу глаза местного одмина, которому из России приходит жалоба на неработающую страничку со статьёй об истории их монастыря).
Сию идеально собранную мозаику нарушает одна малюсенькая, но в случае семейства Дракул незначительная деталь - отсутствие могилы князя.
Как я поняла, копают там давно и весьма активно, но никого похожего на господаря ещё не нашли.
Какие версии это порождает?
1. Вкупе с тем, что английская педивикия продолжает выдавать странные сентенции из серии "был женат на мусульманке" (штааа? Мусульманка Мария из Сербии?), плюс за две недели с моего последнего погляда на статью о Раду ему религию на мусульманство сменили, выходит, что в Тынгану его могли не похоронить по идеологическим причинам. Но (вашу же мать!
) в православном княжестве мусульманин не смог бы занять трон. Вообще никак. Даже если предположить, что Раду таки принял ислам (дался же он всем...), в Валахии об этом никто не должен был знать, и, следовательно, он всё равно отправился бы в свой последний путь через монастырь.
2. Если Раду Красивый умер в Трансильвании, его тело могли просто не отвозить в Тынгану - тогда бы его следовало забальзамировать, а процедура сия требовала специфических знаний, предполагаю, что немалых денег, да и православной церковью не поощрялась - и похоронили там, где посчитали удобным.
3. Копают не там.
Рассыпавшееся в прах богато одетое тело нашли под церковью Снагова в отдалении от могилы: существует версия, что это шибко религиозные батюшки приказали перезахоронить Влада Дракулу так, чтобы его прах попирал всяк входящий, а с другой стороны известно, что Снагов перестраивался, и отсюда вполне вероятно, что могильная плита уползла от самого места захоронения.
Тынгану в свою очередь пережил медленное разрушение (в восемнадцатом веке "стоял в руинах"), а затем - ремонт. Что, если останки Раду Красивого покоятся на своём месте, а пол церкви, должный быть над ними, значительно сместился?
4. Он не умер. 
Тенденция семейства Дракул упокаиваться неизвестно где и в непонятно какой комплектации (потерянные головы, выжженные глаза...) не то чтобы пугает, но как бы намекает - людьми они были крайне активными даже по тем меркам и мастерски наживали себе врагов.
А вообще я не умею писать заключения - меня на кульминации выжимает.
В конце посвящённого Раду параграфа не обосновано, но хотя бы просто написано, что предположительное место упокоения "пропавшего без вести" князя - некий монастырь Тынганул.
При запросе о монастыре тот же самый гугл аккуратно меня поправил, убрав последнюю "л", и нашёл город Тынгану, пригород Бухареста, а при уточнении запроса - одноимённый монастырь.
Как мы помним, выбор места упокоения Раду Красивого невелик - известно, что он "опекал" лишь один монастырь. Тынгану подходит идеально - во-первых, рядом с Бухарестом, во-вторых, построен во второй половине пятнадцатого века (это по результатам раскопок), в-третьих, есть как минимум два упоминания некоего Раду-водэ как основателя монастыря, правда, писаны они в восемнадцатом и девятнадцатом веках (недоверчивым идти сюда, но ахтунг - сайт работает через пень-колоду и периодически предлагает связаться с администратором: я прям вижу глаза местного одмина, которому из России приходит жалоба на неработающую страничку со статьёй об истории их монастыря).
Сию идеально собранную мозаику нарушает одна малюсенькая, но в случае семейства Дракул незначительная деталь - отсутствие могилы князя.
Как я поняла, копают там давно и весьма активно, но никого похожего на господаря ещё не нашли.
Какие версии это порождает?
1. Вкупе с тем, что английская педивикия продолжает выдавать странные сентенции из серии "был женат на мусульманке" (штааа? Мусульманка Мария из Сербии?), плюс за две недели с моего последнего погляда на статью о Раду ему религию на мусульманство сменили, выходит, что в Тынгану его могли не похоронить по идеологическим причинам. Но (вашу же мать!



2. Если Раду Красивый умер в Трансильвании, его тело могли просто не отвозить в Тынгану - тогда бы его следовало забальзамировать, а процедура сия требовала специфических знаний, предполагаю, что немалых денег, да и православной церковью не поощрялась - и похоронили там, где посчитали удобным.
3. Копают не там.
Рассыпавшееся в прах богато одетое тело нашли под церковью Снагова в отдалении от могилы: существует версия, что это шибко религиозные батюшки приказали перезахоронить Влада Дракулу так, чтобы его прах попирал всяк входящий, а с другой стороны известно, что Снагов перестраивался, и отсюда вполне вероятно, что могильная плита уползла от самого места захоронения.
Тынгану в свою очередь пережил медленное разрушение (в восемнадцатом веке "стоял в руинах"), а затем - ремонт. Что, если останки Раду Красивого покоятся на своём месте, а пол церкви, должный быть над ними, значительно сместился?

Тенденция семейства Дракул упокаиваться неизвестно где и в непонятно какой комплектации (потерянные головы, выжженные глаза...) не то чтобы пугает, но как бы намекает - людьми они были крайне активными даже по тем меркам и мастерски наживали себе врагов.
А вообще я не умею писать заключения - меня на кульминации выжимает.
А какой это мог бы быт псевдоисторический фильм! Раду, значит, принмает тайно ислам, потому что женится на мусульманке Марьям (тут показывают кучу «достоверных» документов), это становится известно только после его смерти. Поэтому его и хоронят черте где. Но не спешите огорчаться, дорогие зрители, мы нашли его могилу! (опять куча болтовни, о том, как якобы искали и как якобы наши)
Он не умер.
Всьо!
Ох, чую, через пару часиков тоже пойду читать, кто где и в какой комплектации захоронен
Лучше пораньше начать. Можно не уложиться затемно Х))
А какой это мог бы быт псевдоисторический фильм! Раду, значит, принмает тайно ислам, потому что женится на мусульманке Марьям (тут показывают кучу «достоверных» документов), это становится известно только после его смерти. Поэтому его и хоронят черте где. Но не спешите огорчаться, дорогие зрители, мы нашли его могилу! (опять куча болтовни, о том, как якобы искали и как якобы наши)
Для этого нужен аналог Раду Флореску )) Ну или достаточно упоротый американский режиссёр ))
В моем хэдканоне к тем двум бессмертным добавился третий, которого родственники не любят. Пойду пофеспалмлю с себя
Таки да, их шо-то много получается XD Там и отца при желании привязать можно.
Да чего мелочиться! Там вся семья!
а потерянных частей тела не вернешь
Обнаружили смену веры при обмывании тела? )) Я ж сейчас опять какой-нибудь стрип наваяю Х)
Тут в чём загвоздка - Раду же был претендентом на трон, причём, гарантированно лояльным Османии. Его просто невыгодно было сманивать в свою веру. Если только это не было его собственной инициативой.
Насчет ислама - фигня. Во-первых, требовать кошерного вероисповедания начнут лет через сто, в 15 кто служит, тот и хорош. Тем более, что сам султан тот еще еретик был, а Гюльбахар и после смерти упрекали, что мусульманкой она была чисто номинально.
Опять же, его держали при дворе как претендента (а иначе зачем?), но в таком случае смены веры быть не могло. Как пример - султан Джем. Его детей воспитывали в исламе (в Риме, при дворе папы) хотя мать была из знатного итальянского рода, а дочь Аишу потом вроде в Египет выдали взамуж.
Насчет пропавшей могилы - если бы все могилы оставались там, где их выкопали, историкам жилось бы гораздо легче. ((( Более того, если человека зарыли в чистом поле, у могилы больше шансов уцелеть, чем в церкви (Караваджо подтвердит). Перестройки, пожары, опять же, полы часто вскрывали чтоб перезахоронить, т. к. из-за таких могил распространялась зараза.
А вообще, я за то что не умер.
ТУТ. Скандербег(хоть и двоечники писали статью) ЛЕГКО и принимал ислам, и когда стало надо вернулся в Христианство. И всем было пофиг! Союзным и враждебным правителям. А он современник и почти ровесник папы Дракула. А если так, то переход ВЦ в католичество именно в Венгрии(не в Испании) должен вообще пройти незамеченным. Ну перекрестился, когда женился. Решил снова править Валахией-вернулся в православие. Посему у РАДУ МОГУТ отстутствовать некие запчасти... Легко.
Более того, если человека зарыли в чистом поле, у могилы больше шансов уцелеть, чем в церкви (Караваджо подтвердит)
Раду "без вести пропал". Всю Валахию перерыть можно и ещё кусок Ардяла ))
Перестройки, пожары, опять же, полы часто вскрывали чтоб перезахоронить, т. к. из-за таких могил распространялась зараза.
Ну так называемое перемывание костей и с обычными могилами частенько устраивали. Всё равно вопрос - а куда его бренные останки могли деть, коли перемыли? Ведь в обычном случае укладывали в ту же могилу.
Во-первых, требовать кошерного вероисповедания начнут лет через сто, в 15 кто служит, тот и хорош. Тем более, что сам султан тот еще еретик был, а Гюльбахар и после смерти упрекали, что мусульманкой она была чисто номинально.
Опять же, его держали при дворе как претендента (а иначе зачем?), но в таком случае смены веры быть не могло
Остаётся личная инициатива, получается.
требовать кошерного вероисповедания
А я только уже более-менее определилась с бабушкой-армянкой... прастите, не удержалась XD
А вообще, я за то что не умер
А мне от этого страшно XD
Опять же, такие "новообращенные" часто проявляли большую активность, но что-то про построенные им медресе и больницы мы не знаем.
Ведь в обычном случае укладывали в ту же могилу. нет, в таких случаях разбирали и складывали в "костницы".
Раду "без вести пропал". интересное место, где князья пропадают. А может в записях относительно его дочери порыться? Может, она вклады в монастыри делала "на помин души", или что-то типа? Церковные документы точны, вон в "Учетнике" Грозного даты всех опричных казней есть, с указанием когда за кого молиться.
А мне от этого страшно эээ....никто из товарищей, плохо о нем писавших, случайно не находился с отгрызенной головой?
Он жив, но он фиялка и всех простил.Вот в Софийском соборе В.Новогорода такая чехорда с захоронениями творилась, что сами служители не были уверены, кто где похоронен. Потому что были перестройки (кажется был даже снос какой-то части собора без перенесения захоронения), многие из которых выполнялись тяп-ляп, были пристройки, были подготовленные заранее места для захоронений, которые потом не использовались или использовались для захоронения других тел, а самое главное — была смена церковной власти, и каждый раз захоронения двигались. Бывало и так, что захоронения «чудесным образом обнаруживали» и перемещали на более почетное место. Или же покойник завещал себя похоронить рядом с какими-нибудь известными личностями, так что тело его оказывалось рядом с более старыми останками.
Так что мало ли что там в монастыре с 15 века произошло.
Кстати, в проходе хоронят до сих пор. Но относятся к этому неоднозначно: то ли акт смирения, то ли гордыня непомерная, то ли нагрешил.
Ну, а про ислам. Могла быть и не личная инициатива. Не совсем личная. Раз претендент, значит, могли заранее прививать ценности и любовь, чтоб потом лояльней к османам был)) Регилию же не пощупаешь, вон евреи крестились, а иудаизм не оставляли.
Eagre,
Так что не факт, что настоятели плохо относились к Владу.
Я просто версию изложила )
Зачем? И зачем он султану в таком случае?
Опять же, такие "новообращенные" часто проявляли большую активность, но что-то про построенные им медресе и больницы мы не знаем.
Я лично попросту не понимаю смысла в подобном манёвре. Принимать ислам (зачем?), потом заново креститься... Тем более при упомянутой лояльности двора.
А может порыться в записях относительно его дочери порыться? Может, она вклады в монастыри делала "на помин души", или что-то типа? Церковные документы точны, вон в "Учетнике" Грозного даты всех опричных казней есть, с указанием когда за кого молиться.
Влад Дракула жертвовал на монастыри за помин души своего отца, но ни в одном из них тела Дракула не покоится.
никто из товарищей, плохо о нем писавших, случайно не находился с отгрызенной головой?
Он жив, но он фиялка и всех простил.
Флореску трогать бессмысленно, он и так старый. А вот кто Алакурта натравил на режиссёра Гиргина...
Могла быть и не личная инициатива. проблема в том, что князя-мусульманина не удержать не престоле, нафиг надо. А привить "любовь" можно другими способами, угрозой отрезать башку, например. Да и "культурная лояльность" их не интересовала, главное чтоб дань платили, и все. Как пример, Орда на Руси никогда не ссорилась с церковью, а тот же митрополит Алексий дружбанил с ханом (и теперь Москва столица, а не Тверь). Потому как административная сеть.
И чем жестче ситуация, тем меньше требований к религии. Например в Крыму ханы казну хранили у иудеев-караимов, а крепостью на случай всякого им был Белогорский монастырь.
Я ж не говорю, что специально тащили в правоверную веру. Просто неплохое было бы подспорье. Вроде как, смотри, не такие уж мы и страшные и житье-бытье у нас интересное, а он взял да и проникся. Потом мог и одуматься или его могли одумать.
Я лично попросту не понимаю смысла в подобном манёвре значит берем бритву Оккама и отсекаем ислам. И отсутствие у него внятного чина (как кто он воевал?) только это подтверждает.
но ни в одном из них тела Дракула не покоится. а даты? Часто поминать наказывали в день смерти. С Владом правда проблема, что даты смерти отца он мог и не знать.
А вот кто Алакурта натравил на режиссёра Гиргина... а чем? Рассказал ему страшные тайны османского двора?
Вроде как, смотри, не такие уж мы и страшные и житье-бытье у нас интересное, а он взял да и проникся. Потом мог и одуматься или его могли одумать.
Мне думается, в такой жизненной ситуации он вырос редкостным приспособленцем. Но всё равно с исламом как-то сомнительно.
Eagre,
И отсутствие у него внятного чина (как кто он воевал?) только это подтверждает.
Та-дам!
а даты? Часто поминать наказывали в день смерти. С Владом правда проблема, что даты смерти отца он мог и не знать.
У, хороший вопрос. Полезу искать...
а чем? Рассказал ему страшные тайны османского двора?
Гипнозом!
Я просто сейчас очередную хиханьку рисую вместо дельных разработок))
Просто неплохое было бы подспорье. в том-то и дело, что плохое. Официальный переход (для занятия должностей) был невозможен, раз он князь православной страны. Османы рисковали тем, что их претендент автоматически утрачивал легитимность, любой хмырь был для местных лучше него.
Это на самом деле важно. Как пример, Людовик-Солнце потребовал от короля Карла Английского в обмен на экономическую помощь ТАЙНО перейти в католицизм. Чтобы иметь возможность шантажировать обнародованием этого факта. Раду надо было быть очень альтернативно одаренным, чтобы дать такую возможность взять себя за джеппу.
В принципе, все возможно. Даже то, что Влад действительно был вомпЭром. Но это надо было быть очень альтернативно одаренным.
Понятно, если бы на кону стоял важный пост (типа наместника провинции) или выгодный брак (сестра султана, скажем), тогда да, есть смысл.
Я просто сейчас очередную хиханьку рисую вместо дельных разработок)) ой, я бы ему не доверяла. А то будет "твои веки тяжелеют...тебе хочется спать.... а еще танцевать, да, ты танцовщица из султанского гарема...."
Спящая! Танцовщица! С юмором, однако.
а даты? Часто поминать наказывали в день смерти. С Владом правда проблема, что даты смерти отца он мог и не знать.
Видимо, и не знал. Я нашла в сети сканы писем с дарованиями Козии и Тисмане и, соответственно, заказом помянуть "святопочившего родителя" - одно апрельское, другое мартовское. Учитывая, что господарь снялся с места где-то в конце 1447-ого, выходит, что ещё месяца четыре прожил. Мирчу при том убили летом.