воскресенье, 23 ноября 2014
11:43

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Я добралась до переведённых отрывков сочинения Жана де Ваврена, разумеется, тематических ))
Вот вам ссылки на "Восточную литературу"
часть 1
часть 2
часть 3
И конкретно сейчас надо обратить внимание на последнюю часть, акт "Как турки подожгли деревню и крепость Русе, завидев приближающиеся галеры".

Меня мучает вопрос, таки кто же был наставником Мирчи? Тем самым долгожителем, участвовавшим в в Никопольской битве? Разумеется, имя его уже потеряно, но личность...
Диспозиция такова: он говорил с Вавреном без толмача и заявил, что язык, на котором они при этом общались, выучил в плену у генуэзцев (куда после битвы и попал) - это раз; он же сказал, что был подданным "господина де Куси", из чего Казаку в своей книге сделал вполне логичный вывод, что старый вояка был французом - это два.
А теперь, внимание, вопрос - зачем француз учил французский в плену у генуэзцев? о_0 И если он говорил с Вавреном, предположим, на итальянском, то почему не мог на французском?

@музыка: "Гуррен-Лаганн" фоном

@настроение: рисоваааач

@темы: история, Дракула, 15 век, Средневековье

URL
Комментарии
23.11.2014 в 13:32

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
зачем француз учил французский в плену у генуэзцев?
Ну... Можно предположить, например:
Ваврен был по происхождению бургундцем, у них, вроде как считается, наречие было французским с изрядным влиянием германских элементов. А его собеседник мог быть из какой-то совсем другой области - из центральной Франции или из регионов, граничащих с итальянскими - и потому разговаривать друг с другом на генуэзском наречии им было проще, чем каждому на своей версии французского, пытаясь понять друг друга. Ну что-то вроде того, как современные поляк и белорус могут пытаться говорить друг с другом каждый на своём языке, постоянно переспрашивая недопонятое и по-другому переформулируя на разные лады непонятные собеседнику фразы, а могут просто разговаривать на английском, если оба его хорошо знают - и получится быстрее и удобнее.
URL
23.11.2014 в 15:40

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
yako-kaede, собеседник, скорее всего, был из Шампани, ибо там де Куси обретались в Средние века (правда, я во французских междоусобицах не эксперт). Да, такое быть может ))
И я прям вижу сюжет его падания в Валахию. По мотивам хроник ))
URL
23.11.2014 в 15:50

Eagre
Фьоре Валентинэ, А кто мог вообще стать наставником княжеского наследника? Явно же не просто непонятный французский чел. И на каком языке он мог говорить с князем и его семьей?
Вообще, для Средних веков было характерно знание нескольких языков (не писать, понятно, но говорить), переводчиков-то нет. Латынь и французский были международными разговорными, если человек был не из глухой деревни, и тем более грамотный, он их знал (хоть на примитивном уровне). Короче, вряд ли человек был французом. А "подданный" - это может означать присягу или то, что у Куси он некоторое время тоже служил. А быть родом мог хоть из Урюпинска.
URL
23.11.2014 в 16:49

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Eagre, мне вариант с французом не по душе как раз из-за языкового барьера - в Валахии в ходу был скорее немецкий из-за близости с Трансильванией.
Ну, предположим, данный персонаж был рыцарем Печального Образа, предположим, знал немецкий, но он торчал в плену несколько лет после самой битвы.
А "подданный" - это может означать присягу или то, что у Куси он некоторое время тоже служил. А быть родом мог хоть из Урюпинска.
А по этой причине мог быть и тем же немцем. Но зато Бургундию сразу можно исключить.
А кто мог вообще стать наставником княжеского наследника?
Традиционно наставником мог стать боярин. В крайней случае, мазыла - в фильме 79-го года такой бойкий старичок всё господаря охранял.
Я могу только предположить, что по пути назад, из плена уже, наш рыцарь снова оказался в Валахии и отличился уже под командованием Мирчи Старого - у Ваврена бывших пленных, сразу встававших в строй драться с врагами христианской веры, было немало упомянуто. Герой мог остаться в Валахии, а времени, чтобы выучить местный язык у него до рождения Мирчи и Влада было хоть отбавляй.
Вот как-то так путано получилось.
URL
23.11.2014 в 17:55

Eagre
Фьоре Валентинэ, В том-то и дело, что абы какого рыцаря наставником бы не сделали. Он должен быть проверенным, грамотным хотя бы, достаточно высокородным чтобы не обиделись местные бояре из-за такого выбора.
В принципе, указание на Бургундию может быть не случайным. В нее входил большой кусок немецкоговорящих земель, тот же Брабант.
URL
23.11.2014 в 18:09

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Eagre, до меня тут внезапно дошло, что нашему условному рыцарю необязательно было оставаться именно в Валахии. Сам Дракул полжизни пробыл во владениях Сигизмунда и обучение его сыновья начали до того, как он стал господарем. Персонаж вполне мог сражаться под венгерским стягом, а там что в походах против турок, что в гуситских войнах отличиться.
В принципе, указание на Бургундию может быть не случайным. В нее входил большой кусок немецкоговорящих земель, тот же Брабант.
Эм, да нет там на неё указаний. Де Куси правили в Шампани, это бургундские соседи.
URL
23.11.2014 в 18:55

Eagre
Фьоре Валентинэ, Таки да. Опять же, если Влад хотел дать сыну хорошее рыцарское образование, мог взять кого-то из немецких или чешских кругов, благо, образованных людей там было много.
А мне выдало, что де Куси были влиятельным семейством Пикардии. И одно время даже соперничали с королями. Вполне возможно, что у сеньоров де Куси был большой двор, при котором мог находиться этот "рыцарь".
URL
23.11.2014 в 19:35

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Eagre, де Куси были очень обширным семейством )) И замков у них хватало ) А "рыцарь" реально мог просто забить на возвращение домой и остаться в Священной Римской империи.
URL
23.11.2014 в 19:36

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Eagre, де Куси были очень обширным семейством )) И замков у них хватало ) А "рыцарь" реально мог просто забить на возвращение домой и остаться в Священной Римской империи.
URL